Ministarstvo privrede ugrožava srpsku IT industriju — udružimo se protiv štetnih subvencija

Ministarstvo privrede subvencijom od 1.6 miliona favorizuje jednu softversku kompaniju na uštrb celog sektora — dobre namere mogu voditi veoma štetnim posledicama. Pridružite nam se u našem pozivu da se ova subvencija otkaže.

U Danasu je danas izašla informacija da će država podstaći rast i razvoj 6 stranih kompanija, među kojima je 5 fabrika po unutrašnjosti zemlje i engleska softverska kompanija Endava, koja je prošle godine na tržište Srbije ušla kupovinom jedne od najvećih domaćih softverskih kompanija, dobro poznatog i poštovanog beogradskog PS Techa.

Danas je Ministarstvo privrede izdalo saopštenje u kome se po prvi put u javnosti zvanično navodi da je iznos subvencije koja je predmet ovog članka zapravo 1.6 miliona evra, umesto 4.4 kako smo inicijalno objavili.

Naš vrednosni stav ostaje isti i smatramo da je ovaj potez Ministarstva loš zbog negativnog uticanja na konkurentnost na tržištu, a mi se izvinjavamo čitaocima i svim strankama na nepreciznom prenetom iznosu subvencije.

Dopuna, 27. oktobar: kompanija Endava je podelila sa nama zvaničan stav i komentar povodom ove priče, pogledajte ga ovde.

Problem sa ovom odlukom je što država na ovaj način favorizuje stranu kompaniju i nagrađuje je za zapošljavanje na tržištu rada na kome svakako nema dovoljno kadra za kompanije koje već posluju odavde. Podrškom Endavi država neće postići povećanje zaposlenosti, već će samo prebaciti radno mesto onima koji su već u radnom odnosu.

Iznos ovog podsticaja je 1.6 miliona evra, i dolazi iz budžeta, odnosno — iz poreza nas građana i naših preduzeća.

Trenutno najveći izazov za IT industriju i kompanije u njoj je zapošljavanje stručnog kadra, kojeg trenutno nema dovoljno da zadovolji sve potrebe ovog sektora. Ovo potvrđuje i procena Ekonomskog instituta, koja kaže da bi u Srbiji moglo da se zaposli čak 30.000 ljudi u ovoj industriji, kada bi imali potrebne kvalifikacije.

Da sumiramo — sve IT kompanije u Srbiji se bore za veoma ograničenu količinu softverskih stručnjaka, koja se procenjuje na 15.000.

Kako se navodi u Danasu,

U Beogradu preduzeće iz sistema britanske Endava grupe planira da investira u proširenje kapaciteta za razvoj softvera.

Plan predviđa ulaganje od 4,4 miliona evra u opremu, prostor i zapošljavanje 324 nova radnika na neodređeno vreme u narednih nekoliko godina.

Dakle, imamo situaciju da sve IT firme u Srbiji „muče muku“ da zaposle nove ljude, i ulažu značajne vremenske i novčane resurse kako bi mogle da ih privuku i zadrže. Ovo je, naravno, posebno izazovno startapima — malim inovativnim srpskim firmama koje bi možda jednog dana mogle da izrastu u naš novi Nordeus.

Ali, sada imamo situaciju da mi kao država dajemo ogroman podstrek jednoj velikoj stranoj kompaniji da može da lakše zapošljava srpske radnike — tako što će novcem od ove subvencije moći da im daje bolje radne uslove, bilo da su u pitanju plate, radno okruženje ili druge beneficije. Tehnički, dajemo prednost jednoj firmi u odnosu na sve druge, i pritom — firmi u stranom vlasništvu.

Državni podsticaji IT industriji su legitimna stvar — neporecivo je da su aktivnosti države odigrale odlučujuću ulogu u razvoju Silicijumske doline i izraelske IT industrije. Međutim, tu su u pitanju bili podsticaji inovativnim domaćim startapima.

Šta nam je činiti?

Čini nam se kao da je podrazumevani instinkt naše zajednice da ima i deli stavove poput „banana država“, „čim se država uhvatila IT-a krenula je da ga uništava“ do „eto zašto treba otvarati firme u inostranstvu“.

Verujemo da je najkonstruktivniji potez koji možemo da imamo to da krenemo od pretpostavke da su u ovom slučaju po sredi bile dobre namere kako Ministarstva privrede tako i pomenute firme, i da probamo da im objasnimo da ova subvencija uspostavlja opasan presedan i preti da nanese štetu domaćoj IT industriji, a posebno startapima i preduzetnicima.

Interesantno je da ova vest stiže u trenutku kada iz vlade stižu glasovi o želji da se domaća IT industrija ojača, što zvuči ohrabrujuće u teoriji, ali u praksi deluje kao da se donose odluke koje domaću IT industriju oslabljuju.

Ukoliko je namera da se ovaj novac potroši za jačanje IT industrije, ono što će velika većina predstavnika ove zajednice reći je — uložite u kreiranje novih stručnjaka: povećajte kvote na fakultetima, podržite kvalitetne programe prekvalifikacije, uvedite informatičke predmete u obrazovanje, itd..

Zbog svega navedenog predlažemo pokretanje peticije kojom pozivamo Ministarstvo privrede da otkaže ovu subvenciju, kako bi na taj način održala „zdravost“ najzdravije domaće privredne grane, kako ne bi gušila njen rast, i učinila srpski IT sektor motorom razvoja domaće ekonomije.

Pozivamo vas da peticiju popunite i da ovaj članak podelite dalje svojim kolegama i poznanicima iz IT sektora.

Peticiju je popunilo preko 3000 ljudi (četvrtak 20. oktobar).

Predstavljamo poslodavca
Telesign_logo-1-1.jpg

TeleSign

Connect & Protect Online Experiences

TeleSign povezuje i štiti svoje korisnike uz pomoć sofisticiranih rešenja za utvrđivanje i proveru identiteta internet korisnika. Uz pomoć API, koji omogućuje samu komunikaciju, registraciju korisnika i data insight, mi smo u mogućnosti da rešimo svakodnevne izazove koje naši korisnici imaju povezujući tako njihovu poslovnu stranu sa složenom stranom globalnih telekomunikacija.

Vukašin Stojkov

NAPISAO/la članak     14. oktobra, 2016.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Ukoliko min. ne bude imalo sluha za zahteve i probleme, predlazem da se formira asocijacija IT preduzetnika (mada bi to i ovako bilo dobro) i da se ode u Bugarsku, Rumunuiju i okolne drzave, da se vidi kakve uslove mozemo da dobijemo kao offshore kompanije tamo, a za pare cemo se snaci. Vrlo transparentno i otvoreno, posto njihov bezobrazluk vec nema meru!

  • petak, 14. oktobra 2016.

    da su hteli da investiraju i pomognu, mogli su to da urade na mnogo bolji nacin. Pogledajte samo kako izgleda fakultet koji daje ~100 inzenjere informatike svake godine… https://www.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=q3nXyg5EOGY&t=1414&app=desktop

  • petak, 14. oktobra 2016.

    „povećajte kvote na fakultetima, podržite kvalitetne programe prekvalifikacije, uvedite informatičke predmete u obrazovanje“ – pa kako da se na ovome uzme provizija? Oni da su znali ista o poslovanju bez kriminala ne bi bili u ministarstvu.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Meni se više sviđa ideja da nas država ostavi na miru nego da nam „pomaže“. U momentu kada odluče da bace svoju šapu na IT svi smo nadrljali.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Bolje da su te pare dali ETF-u, kome je oduzeta prethodno dodeljena poslovna zgrada „Lola“, za povecanje prostora i broja nastavnika, to bi imalo vise uticaja na industriju, vise ljudi bi se zaposlilo, nego ovih 300 ljudi za „nekoliko“ godina

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Iovako nam naša drzava daje vrlo male ili nikakve fondove za potrebe novih projekta, to pogoovu vazi za prosperitetne startupove pa se novac trazi po Elevenu u Bugarskoj i okolnim drzavama (Rumunija, Madjarska) sto je tuzno gledajcui potencijal koji kao zemlja imamo kao jedan od lidera u vidu izvoza softvera. Ako se neke stvari uskoro ne promene ne vidim nacin na koji bi se mehanizam pospeca IT promenio u neko dogledno vreme.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Čini mi se da je ovo napisano na brzinu. Ne ide kompletan podsticaj Endavi već je koliko sam video to ukupan budžet za subvencije koji je raspodeljen na nekoliko kompanija. Po nekoj računici Endava dobija cirka 3500e po zaposlenom. Ovo ne umanjuje glupost jednog ovakvog poteza ali hajde da se držimo činjenica. Činjenica je da Endava zapošljava veliki broj ljudi i da su možda najveći poslodavac za ljude bez iskustva. Broj praktikanata u drugim kompanijama se kreće u rasponu do 10 u 6-12 meseci dok je Endava u poslednje 2 godine zaposlila jako veliki broj (sigurno preko 100) ljudi koji su došli pravo sa fakulteta. Oni ovaj podsticaj neće potrošiti ni na povećanje plata ni na bolju opremu. Nikad i nisu preterano ulagali na tu stranu. Svakako će najveći deo otići na dovođenje što većeg broja praktikanta što posledično nije loša stvar po industriju. Ti praktikanti će nakon godinu-dve napustiti Endavu i mi ćemo kao IT tržište dobiti veliki broj ljudi sa početnim iskustvom – maltene obučene za posao. Sve početničke „bolesti“ će preležati tamo.

    E sad – rekao sam da je ovakav potez glup a evo i zašto. Endava je baš kao i velika većina kompanija na domaćoj IT sceni zapravo outsourcing kompanija. Niti jedan svoj proizvod nema niti ga je predstavila (da zanemarimo par pokušaja koje su imali al nikad nisu zaživeli). Outsource skalira skaliranjem broja zaposlenih jer se ljudi prodaju na „komad“ i sat. Iz prespektive države i IT industrije bolje bi bilo da je ta subvencija dodeljena kompaniji koja razvija proizovd jer bi se 1 uložen evro vratio državi mnogostruko kroz izvoz. Ovako je to bačena para čiji je jedini efekat više kadra na tržištu koji će opet otići u 90% u outsource kompanije i tako u krug.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Svako gleda svoj interes. Manje je preduzetnika nego namjestenika. Namjestenicima ide u prilog da imaju malu baru punu krokodila (sto rece kolega) koji se za njih bore.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Subvencije i podstrek jednoj grani industrije treba da bude jednak za sve.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Ja u ovome ne vidim ništa preterano loše. Ako ljudi hoće da rade u Endavi za veće plate neka rade. Ako ostale firme žele da zadrže zaposlene neka se lepo potrude. Ionako svi znamo da da firme itekako imaju prostora za takvo nešto.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Kakve veze ima ETF sa IT-jem? Ili neka promeni fakultet ime u Elektrotehnički i računarski fakultet ili neka samo izučava IT u sferi u kojoj je taj IT potreban elektroinženjerima.. Kod nas je sve naopako :)

    Pametnije bi bilo da država kreira novi fakultet koji bi se bavio samo izučavanjem kompjuterskih nauka i da se zna šta i kako.. nama trebaju i elektorinženjeri i ITjevci, tako da bi trebalo da postoji poseban državni fakultet za obe grane.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    @Nemanja: prema Danasu 23 miliona je ukupan iznos subvencija, 4,4 miliona je otišlo u Endavu, što je oko 13.000€ po zaposlenom

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Malo je neinformisano da se da pomoc kompaniji koja se bavi outsourcingom. Razlog je relativno prost, njima nisu neophodne pare, a sa druge strane su tu inovativne male kompanije, kojima bi pomoc bila neophodna, a koje bi za taj novac zaposlile isti kadar najverovatnije. Pri tome, neke od njih bi obezbedile i porast obima i posla u narednih nekoliko godina. Medjutim, meni se cini, kao i Nemanji, da je 4.4m ukupna investicija. Podsticaj je verovatno oko 1m, sto ne umanjuje glupost, ali je peticija netacna.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Razmislite, nema ama baš nikakvog smisla subvencionisanje poslodavaca koji zapošljavaju deficitarni kadar, pogotovo u sektoru usluga. (Proizvodnja nečega bar povuče za sobom i razvoj manjih biznisa).
    @Nemanja Ljude bez iskustva zapošljavaju jer je takva ponuda na tržištu (a možda i plata)

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Da li se treba uopste cimati? Hajde logicki da zakljucimo sta je ovde u pitanju. Ovde je u pitanju ono sto se odavno radi kod nas u drugim industrijama, a to je neposredno pranje novca, koje je sad doslo i do IT sektora jer su videli kako se to radi u slucaju Fiat. Veci problem je sto imamo Zakon o Porezu koji onemogucuje mnoge da zapocnu svoj biznis, sto nemamo progresivno oporezivanje i to je ono gde treba da se cimamo. Koliki su inicijalni troskovi stranaca, a koliko nasi? Tacno je da druge kompanije ulazu u obrazovanje i slicno i da kompanije poput Endave u ovom slucaju dobijaju subvencije. Ali problem je pored edukacije zaposlenih sto mi ovde nemamo prostor za napredovanje niti dalje unapredjavanje. Ne mozemo da imamo normalan odnos sa PayPal-om, kompanije nam se registruju u Bugarskoj i Delaware-u, pausalci dobijaju resenje o placanju totalno random. Neka daju subvencije kome hoce, ali neka poslovanje bude uredjeno kao u drugim drzavama. Problem u celoj ovoj prici jeste davanje subvencija u nestabilnom stanju u kome se privreda/preduzetnistvo kod nas trenutno nalazi.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Jedan moguć predlog kako da se pametnije ulože ovi milioni iz budžeta u razvoj IT u Srbiji je npr. da Matematički fakultet, koji je matični za informatiku i školuje između ostalog vrsne IT stručnjake, dobije bolje uslove (recimo zgradu?). Ovo je Beogradska hronika od pre 2 dana, srede 12.10.2016. minuti 23.30-27.20: https://www.youtube.com/watch?v=q3nXyg5EOGY

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Koliko znam, svako ko legalno zaposljava, placa sve poreze i takse drzavi je mogao da se prijavi za ovaj grant. Endava, tj ranije PSTech, je jedna od retkih IT kompanija u Srbiji koja to upraznjava i posluje potpuno legalno placajuci tzv bele plate, sto naravno znatno povecava troskove poslovanja. Svi koji su u IT-u znaju kako to funkcionise u vecini kompanija – agencija, kes u ruke itd… I informacija da je grant 4.4M nije tacna – u pitanju je 1.6M.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Citam kako svi pricate dal je dobro to ili ne, a niko da pomene da ima mnogo nas sa malim iskustvom koji su zavrsili IT a niti jedna od kompanija nas ne zaposljava. Kad bi svaka firma ulozila bar mali deo sredstava i vremena na to da nas obuce i da jednog dana budemo kvalitetni, ne bi ni bili u tolikom deficitu sa radnom snagom u IT struci. Ali ne, svima je vazno da im se pare zaradjuju odmah. Na tih navodnih 15000 ljudi koje imamo tj. koji rade u struci ima bar jos 50000 nas koji smo to zavrsili i hteli bi da radimo ali nam ne daju sansu. Endava je samo 1 od kompanija u kojoj stalno apliciram, nikad nisu ni na intervju zvali.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Mislim da ce pomocu ove subvencije Endava moci da ponudi vece plate senior programerima i da ce privuci jedan deo njih. Ne verujem da ce da krenu da zaposljavaju juniore sa faxa kao sto je neko u prethodnim komentarima napisao, posto u svakoj firmi u kojoj sam do sad radio nedostaje senior kadra koji moze da iznese ceo projekat od pocetka do kraja.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Ali zato kad odete na NSZ i kažete da ste zainteresovani za programerske kurseve i kurseve IT veština, oni vam ponude kurs za baštovana, gerontodomaćicu i argonskog zavarivača

  • petak, 14. oktobra 2016.

    @Marko sta ce subvencije bransi u kojoj je otimanje oko programera? Za te pare, kolike god bile, postoji 1001 nacin da se bolje uloze. Ne moraju uopste u IT sektor da odu.
    A takodje oni placaju kao sto ti kazes sve dazbine (ne bas sve, posto cenim da porez za profit ne placaju u Srb), sto bi ih subvencionisali?? Kao da Amerika subvencionise Apple ili Goole, da li si ti realan? Ili su te platili jednim sendwichom?

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Neka daju subvencije onima kojima je to potrebno , lekarima npr.
    Ima ih nezaposlenih na birou i ako nemaju da podmazu gde treba , sav trud koji su ulozili je bacen .Sramota da drzava finansira 7 godina ljude a posle im ne da posao. A subvencije outsors kompanije je vec ludost

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Ja nešto ne vidim otimanje oko programera. Svakako je bolje nego u drugim branšama ali opet se javlja bar 5 kvalitetnih programera na jedno mesto. A slažem se da sve u šta političari upletu prste postaje inficirano korupcijom.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    @Igor — možda je to tvoje srećno iskustvo, ali veruj mi da je u proseku situacija drastično, drastično drugačija. Često se na jedno ponuđeno mesto ne javi ni 1 kvalitetan programer, kamo li 5. „Bol“ koju imaju IT firme zbog nedostatka kvalifikovanog kadra je vrlo stvaran, do te mere da su mnoge firme krenule da, bukvalno, „uvoze“ kadar iz inostranstva ili da se prebacuju na remote režim rada.

    @marko.net — u izveštaju Danasa se navodi da su u pitanju subvencije i da je Endavi odobreno 4.4 miliona evra. Ako imaš drugačije informacije molim te podeli ih (mada, realno nije neka razlika između te dve cifre i tih efekata).

  • petak, 14. oktobra 2016.

    Posto nemamo drugi izvor do novinskih agencija ja sam se pozvao na podatak objavljen u Blicu juce (http://www.blic.rs/vesti/ekonomija/drzava-daje-3461-po-radnom-mestu-evo-koje-firme-zaposljavaju-do-kraja-godine/3xyr9vg). Dakle bas kao i u Danas-u pise da je ukupan iznos subvencija 22.9 miliona eura a kompanije se obavezuju da ce imati 82,6 miliona eura investicije. Dakle obavezuju se da ce od 22.9 miliona napraviti 82.6 miliona. I Danas u svom tekstu objavljuje da se Endava obavezala (da je podnela plan) u kojem je investicija 4.4 miliona. Ne daje joj drzava 4.4 miliona. Do cifre od 3461 euro po radnom mestu se dodje ako se iznos subvencije 22.9 miliona podeli sa 6600 novih radnih mesta na koje su se kompanije obavezale da ih otvore (Endava konkretno na 324 radna mesta).

    Istina je da Endava bas kao i PSTech pre akvizicije insistira da svi budu prijavljeni na neodredjeno vreme i pun iznos zarade (nikakve agencije, preduzetnicke radnje, pare na ruke itd…).

    Ono sto sam ja zeleo da kazem jeste sledece: Drzava igra na sigurno. Bolje u outsource firmu koja sada ima oko 400 zaposlenih i koja bi svakako zaposlila tih 324 ovako ili onako nego u startup. ROI drzave bi svakako bio veci investiranjem u startup-e i firme koje razvijaju svoje proizvode ali moramo se sloziti i da takav ROI prati veci rizik. Ovako – povecace prihod od poreza na zaradu i „mirna Backa“… Kratkovido ali sta je tu je. Ne mislim da je smak sveta sto je Endava dobila ovu subvenciju jer ponavljam – ne postoji kompanija na domacem trzistu koja zaposljava vise mladih ljudi bez iskustva od Endave. Ogradjujem se da je to bila praksa dok sam ja bio u PSTech-u ali koliko sam ispratio njihov sajt pre mesec/dva su doveli 40 praktikanata odjednom koji ce proci obuku i steci iskustvo. Velika je verovatnoca da ce to biti 40 programera srednjeg ranga koji ce za 2-3 godine zavrsiti na trzistu kojem nedostaje kadar.

  • petak, 14. oktobra 2016.

    I hteo sam da ukazem na jos jednju činjenicu koja se pominje a to je izvlačenje dobiti iz kompanije. Svako može da ode na APR i pogleda bilanse uspeha ove firme. Oni imaju više milionsku dobit (u evrima) već nekoliko godina za redom na koju – pošto su je prijavili u izveštaju, moraju da plate porez na dobit od 10% (ako nije menjano – nemojte me držati za reč).

  • subota, 15. oktobra 2016.

    Ako recimo 60% it kadra radi u dobro placenim pozicijama. A 30% u slabo placenim pozicijama u firmama gde nema vece naplate zbog softvera koji se prodaje npr domacim firmama. Racunica je prosta ako povuku ove iz segmenta 30% to je pozitivno jer Endava sve izvozi a ujedno ce ti ljudi dobiti vece plate i strukovno napredovati u novim tehnologijama. Ako povuku i ove druge moraju da daju vece plate. Kako god okrenes dobro ispada, veca naplata poreza kroz plate u budzet, kvalitetniji kadar (ako dodje iz onih u 30%). Ovde se jedino moze govoriti o preraspodeli ljudskog kapaciteta, tj. Ovi iz 30% ce preci na bolje a ta firma ce morati vise da odresi kesu da plati i da zaposli novi kadar ili vise da se aktivira u trazenju skupljih poslova od preko. Tako da mislim da u svakom slucaju je pozitivno za budzet Srbije i sve zajedno gura napred. To kaze matematika.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    @Nemanja: „ne postoji kompanija na domacem trzistu koja zaposljava vise mladih ljudi bez iskustva od Endave.“

    Na osnovu čega ovo tvrdiš? Koliko je to npr. Endava ljudi bez iskustva zaposlila ove godine baš me zanima? Onda ću ti reći koliko zapošljavaju neke druge Beogradske IT firme.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    @Nemanja
    Ili si neupucen u to kako se vodi posao i kako izgleda IT scena u Srbiji, ili imas interes da „gasis vatru“. Postoji veoma dobar razlog zbog kog PSTech zaposljava ljude bez iskustva, dok druge „zle“ firme insistiraju na strucnoj praksi. A razlog je u tome sto se PSTech uglavnom NE bavi razvojem softvera, vec testiranjem. Na ono malo „razvoja“ kojim se „bave“ ne vredi trositi tastaturu. Problem je u tome sto ljudi koji rade u firmama tog tipa ne sticu iskustvo, i ni na koji nacin nece doprineti tehnoloskom razvoju Srbije. Pored problema za celo drustvo, oni ce imati i licni problem kada budu hteli da promene posao sa 30+ godina i porodicom, posto ce imati x godina radnog staza bez iskustva i znanja.
    Argument da ce firma placati porez na dobit jednostavno ne stoji. Poslovi u velikim firmama se ugovaraju globalno i naplacuju u centrali. Filijalama se uplacuje tacno onoliko novca koliko je potrebno za plate i ostale troskove, tako da je profit uvek zanemarljivo mali. A dvaput nista je nista, dakle crva nije ni bilo!
    Argument da ce placati poreze i doprinose takodje ne stoji. Ako je placanje poreza i doprinosa na licni dohodak najveci (nedostizni?) civilizacijski domet kojem stremimo, onda smo u toliko velikom problemu da je ova subvencija zanemarljiva.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    Nisam primetio da je bilo ko (narocito @Nemanja) branio ijednu od ove dve tacke, a verujem da je i sam @Nemanja potpisao peticiju (kao i ja uostalom). A ako je glavni argument da je nesto ‘nevidjena glupost’ (ili tome slicno), ne zelim ni da, kako neko rece, ‘trosim tastaturu’ na ciju me to izjavu u vezi sa cim podseca, i mislim da ne vredi dalje polemisati u tom smeru (imaju li ovi komentari moderatora?). To sto bismo svi mi (koji smo ovde) vise voleli da drzava pomaze razvoju proizvoda koji ce sutra biti srpski brend, umesto da brend bude – dodjite u Srbiju, uz jeftinu radnu snagu, dobicete i kes na ruke, ne znaci da svi (ili bar vecina) tako misle.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    Trebalo bi ovde prodiskutovati i razjasniti: šta je tačno interes „IT zajednice/industrije“ u Srbiji? Interes velikih kompanija, interes manjih kompanija i startapova, interes profesionalaca? Ne može i vuk sit i ovce na broju.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    Slazem se sa Vladom da bi trebalo definisati ciljeve, jer je ovako bespredmento polemisati. Nole recicu ti podatak za 2014. da je preko 60 zaposleno nakon prakse za 2015. ne znam ali je bilo malo vise nego prethodne godine a 2016. ce sigurno biti jos vise. Nisam siguran da ijedna firma u srbiji sem rtrk-a zaposljava toliko pocetnika. Ti me slobodno razuveri. Dusane, odnos developera i testera u firmi danas je 70:30 i ne bih se slozio da su projekti glupi i da kadar ne vredi nicemu nakon nekoliko godina rada u firmi. Ima nekih starih projekata ali i dosta novih i samim tim novih tehnologija. Ne mislim da je najveci civilizacijski domet placanje poreza i doprinosa, ali za pojmove srpskog poslovanja svakako da jeste i licno mislim da firme koje ne posluju na taj nacin ne bi smele da se zale na to sto nisu oni dobili ili aplicirali za grant. Inace slozio bih se da je glupo da se subvencionisu usluzne delatnosti, i strane firme, ali ako je biznis plan jasan da to donosi profit drzavi i to ne mali onda bi trebalo da je sve legitimno.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    Ne razumem cemu ovolika rasprava i dzeva.
    Ako se realno pogleda na trzistu ne postoji puno firmi koje su uspele da opstanu vise od par godina a da posluju sa dosta velikim profitom. Kakve veze ima da li je firma outsource, ako postoje ovoliko dugo i posluju pozitivno.
    Kapiram da ljudi ovde vecinom imaju misljenje da treba ulagati u startup-e, i IT kompanije koje nude svoje proizvode, ali je to po mom misljenju bacanje para, i ujedno veliki rizik.
    Nisam ljubitelj Endava-e (PSTech-a), ali sa stanovista racionalnost izbor da se ulozi u firmu koja dobro posluje dugi niz godina nije los.
    Druga stvar je da li treba da od Srbije pravimo novu Indiju ili Kinu forsirajuci da nam jedini izvoz sto se tice IT-a bude Outsourcing kadar.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    @Nemanja — čini mi se da propuštaš nešto, ovde se ne radi o ulaganju, kao što navodiš. Za investiciju investitor obično dobija udeo u firmi, i kasnije ima pravo da dividende ili deo novca od prodaje firme. U ovom slučaju nije u pitanju investicija nego subvencija / poklon države odnosno poreznika jednoj firmi. Ako iole poznaješ IT industriju znaš da postoji ogroman broj firmi koje dugi niz godina dobro posluju.

  • subota, 15. oktobra 2016.

    @Nemanja
    „Druga stvar je da li treba da od Srbije pravimo novu Indiju ili Kinu forsirajuci da nam jedini izvoz sto se tice IT-a bude Outsourcing kadar.“
    To bi trebalo da bude prvi i poslednji kriterijum kada je u pitanju subvencionisanje, odnosno davanje drzavnog novca.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    @Vukašin Mislim da je Nemanja poentirao da za državu subvencija u velikog poreskog obveznika nije ništa drugo do investicija, jer će se kroz porez na bele plate i dobit (nemam pojma koliko brzo, to bi moglo biti predmet posebne analize) vratiti sa sigurnim prinosom.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    @nemanja and @v. Hajde da nase argumente ukrstimo preko debate koju bismo snimili live. Bio bi standardan format debate koju bismo streamovali live. Ne zelim da se krijem iza nadimka, moj email je mtrpkovic@yahoo.com. SIguran sam da bi ju je startIt prenosio Live. Ne samo startit vec citav Livw community

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    IT firme koje ulazu sredstva u kreiranje sopstvenog proizvoda ce sigurno naci investitore u inostranstvu ukoliko je taj proizvod perspektivan (npr. 7 Bridges, itd.). Za outsourcing („rudarske“) firme, tesko da to moze. Jedan od problema outsourcing firmi sa tacke gledista mladog inzenjera je taj sto se za vecinu projekata dizajn sistema osmisljava izvan tih firmi (tj. kod ino klijenta) a implementacija u tim firmama. Tako da za pocetnika je dobro da provede par godina radeci na taj nacin a onda bi bilo dobro da pokusa da nadje nesto bolje. Sto se tice subvencije, mislim da su i ostale IT firme zasluzile da ju dobiju. S obzirom na stanje privrede u nasoj zemlji, dobro je da uopste ima subvencija.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    @Mylo Hvala na pozivu, ali imam pametnija posla. Iskreno, subvencija, investicija i bilo kakva vrsta finansijske pomoci me ne interesuje, a i nadimak mi bas prija (mada se ne krijem – slika se lepo vidi, nadam se). Inicijativu sam podrzao, ali rovovska borba, debate i sl. su za one koji su zeljni paznje, dovoljno bogati ili dovoljno ocajni.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    @Vukašin
    Ovim tekstom, i celom halabukom koja se digla, je verujem nenamerno, nanet negativan publicitet jednoj kompaniji koja je uvek bila krajnje fer i prema zaposlenima, i prema inzenjerskoj zajednici. Ostaje jak utisak da ste odreagovali na brzinu, bez pripreme i dovoljno istrazivanja. Profesionalan i objektivan pristup ovakvoj temi bi pre objavljivanja podrazumevao neko istrazivanje, koje je izgleda potpuno izostalo. Pozivate se na Danas, bez provere podataka (sto nije bilo tesko uraditi) a izostalo je i kontaktiranje Endave, i bar pokusaj razumevanja njihovog vidjenja ove stvari.

    @miki sve lepo objasnio

    @mylo
    Da, Endava me placa, ali sa nekoliko hiljada puta vise od jednog sendvica. Kao i svaki normalan covek nisam srecan kada vidim da neko siri netacne informacije o kompaniji za koju radim, pa ne vidim sta je lose u tome da pokusas da ukazes na to. Svako ko je realan, a radio je u Endavi i bar u jos par kompanija, nece sporiti da je Endava medju boljim servisnim kompanijama u Srbiji. Ima naravno svakakvih projekata, od super zanimljivih sa najnovijim tehnologijama, do najgoreg sustainga i prastarog koda. Uglavnom se radi za velike tech kompanije sa zapadne obale US-a a od kada je Endava kupila PSTech, poceli su da stizu i drugaciji projekti za Evropske klijente, sa idejom da se ljudima da prilika da rade na raznovrsnijim projektima. U svakom trenutku radimo na 30+ raznih projekata.

    Ima odlicnih, dobronamernih komentara, ali generalno zabrinjava mnostvo komentara sa netacnim informacijama, i nekim krajnje licnim zapazanjima i subjektivnim iskustvima koje nemaju veze sa originalnim tekstom i temom. Ne mozete porediti servisne i product kompanije. Razumem sve koji se loze na rad u startapu, na razvoju “sopstvenih” proizvoda, i dobar startup jeste sjajno okruzenje za inzenjera. Medjutim za mladog inzenjera je mnogo korisnije da radi za servisnu kompaniju na nekom dobrom projektu (npr na proizvodu neke velike tech kompanije) nego da pravi socijalnu mrezu za vlasnike kucnih ljubimaca ili neki slicni beskorisni proizvod. Svako malo pa se moze cuti za neki startup ili ekipu koja trosi vreme na izmisljene ideje koje ne resavaju nikakav realan problem (Paul Graham ima super naziv – “sitcom“ ideas). Naravno da su osudjeni na propast. Imamo naravno i sjajnih product kompanija u Srbiji, i njima svaka cast.

    Skroz je validno pitati se koliko subvencije u IT imaju smisla (licno sam protivnik subvencija u privredu) i svakako je dobro pokrenuti jednu ozbiljniju diskusiju o ulaganju u IT u Srbiji. Kao sto neko rece, najveci problem je nedostatak strucnjaka ali nesto nisam cuo da je drzava pokazala zainteresovanost i razumevanje za taj problem.
    Bojim se da sa ovakvom drzavom kakvu sada imamo, i ovom ekipom na vlasti, ne postoji nikakva realna sansa da se uradi nesto dobro i pozitivno za IT u Srbiji, pa je mozda najbolje da nas zaborave i ne diraju.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    Sto se tice investicije koja se zahteva od Endave, tu je dovoljno sto ce platiti zakup prostora u GTC zgradi koji svakako placaju tako da ni o kakvoj dodatnoj investiciji nema reci.

  • nedelja, 16. oktobra 2016.

    Ili su novinari iz Danasa pogresili ili se radi o korupciji posto je maksimum koji se moze dobiti 10k eura po zaposlenom ali to je za devastirana podrucja dok u BGu ne mogu da dobiju ni pola od te cifre.

  • ponedeljak, 17. oktobra 2016.

    @marko.net — složio bih se da je naš pristup ovde bio na brzinu, i da bi kontaktiranje firme pre javnog reagovanja bio daleko korektniji potez. Sebi objašnjavam odluku da tako postupimo izuzetno velikim šokom koji je vest izazvala — ne samo kod nas, već mnogih istaknutih predstavnika zajednice koji su je videli i disemenirali po društvenim mrežama dosta pre naše objave.

    Gledajući unazad, možda bih rađe izostavio ime firme iz cele ove priče, pre svega jer poenta nije u konkretnoj firmi, ali i zbog toga što je u pitanju partner sa kojim smo uvek lepo sarađivali, koji je podržao celu zajednicu preko Kickstarter kampanje, zbog mnogih dobrih ljudi koje znamo koji rade tamo. Jedna od stvari o kojoj smo razmišljali je bila i to da je firma jedan od najvećih klijenata naših Poslova, ali odavno se trudimo da naši poslovni odnosi ne utiču na uredničku politiku, bez obzira na posledice.

    Ukoliko se i ispostavi da je istini bliže ono što je nekoliko komentatora navelo, a to je da je u pitanju grant za zapošljavanje gde država daje „samo“ 1.6 miliona evra, bilo bi neobično da firma nije predvidela nikakav PR rizik u situaciji gde se od jedne siromašne države traže subvencije za zapošljavanje u industriji gde nezaposlenost praktično ne postoji — poslovno ispravan, ali možda vrednosno ne potpuno promišljen potez.

    Što se halabuke tiče — ovo je definitivno najdeljeniji članak koji smo ikada objavili, ali nam se čini da je to u manjoj meri zbog naše zdušne promocije istog (nije je bilo), ili zbog kvaliteta istraživanja ili stila pisanja (priznajem, nisu neki), već više zbog toga što se veliki broj ljudi u ovoj našoj zajednici zapravo slaže sa iznetim poentama. Na kraju krajeva, i ti i ja se slažemo, ako dobro razumem, da IT industriji subvencije više mogu da štete, makar ne namerno, nego koriste. Ovo je nešto što je sigurno tema za razmišljanje i za menadžment firme.

  • utorak, 18. oktobra 2016.

    Jako je bitno istaći da Endava/PSTech spada u vrlo mali procenat IT kompanija koje igraju 100% po pravilima države u kojoj posluje. Dakle nema angažovanja ljudi kroz preduzetničke agencije, plata je full na belo za sve zaposlene! Zašto ljudi koji su angažovani kroz agencije plaćaju nekih 200 evra od bruto plate koju im isplaćuje poslodavac, dok ljudi angažovani kroz ugovor o radu koštaju kompaniju gotovo 70% više nego što dobiju neto platu? Svi znamo da je agencija samo modus rada – dakle nije reč o pravom odnosu dva pravna lica već samo mehanizmu da se izbegne plaćanje poreza! Zašto recimo ne bi agencije opteretili sa makar 50% poreza na njihov prihod kada i ovako znamo da su troškovi rada u IT branši zamemarljivo mali u odnosu na prihode? Pre bih rekao da država subvencioniše rad kroz agencije kroz pravila koja je postavila na tržištu. Zašto ljudi koji imaju platu full na belo u IT sektoru doprinosu više budzetu RS nego ovi „pametni“ što rade putem agencije, a svi znamo da rade isti posao sa istim troškovima? Šta kažete na peticiju da se država pozabavi porezima na modus rada putem agencija kako bi svi zaposleni imali jednake neto plate i jednako doprinosili budzetu RS pa posledicno boljim putevima, vrticima, skolama?

  • utorak, 18. oktobra 2016.

    Ne verujem da neko u drzavi toliko lose radi svoj posao, da je odluchio da ulaze u stranu firmu koja vec radi ovde, kojoj ne treba pomoc, i u industriji gde fale radnici. Meni je prilichno logichno da je neko tu uzeo milion od Endave, a za uzvrat im sredio 4.4 miliona evra „subvencija“. Ili sam paranoidan?

  • utorak, 18. oktobra 2016.

    Očigledno je da je subvencija Endavi izazvala veliki interes i komentare stručne javnosti. Najveći deo stručne javnosti, a i ja smatram da subvencijama treba podržavati sopstveni softverski proizvod koji se može prodavati u zemlji i u inostranstvu. Bilo bi korisno da Ministarstvo konsultuje stručnu javnost o tome šta je najkorisnije za podsticanje IT industrije u Srbiji. Inače, najveći problem IT industrije u Srbiji je nedostatak kadrova i malo domaće IT tržište zbog siromaštva privrede. Društvo za informatiku Srbije je više puta iznosilo Ministarstvu prosvete predlog za povećanje kvota za studiranje informatike na državnim fakultetima, ali bez uspreha.

  • sreda, 19. oktobra 2016.

    @Vladimir
    Jesi li siguran da Endava plaća državi u full-u? Odmah posle faksa sam radio u jednoj velikoj domaćoj IT kompaniji koja se isto hvalila kako sve plaća u full-u, ali kada sam raskidao ugovor posle par godine, dobio sam komentar – „kako ideš sad, pa mi smo potpisali ugovor sa državom za tebe da ćeš biti ovde min 6 godina, oni su nam pokrivali doprinose za tebe prve 3 godine“. Tako da belo nije uvek belo. Ipak je ovo Srbija. Ne možeš postati veliki, a da država to ne primeti i ne uplete svoje prstiće.
    I generalno nervira me to kratkovido gledanje na porez na prihod. Mislim da je glavno da pare ulaze u zemlju i da se troše ovde, što se opet kroz razne poreze vraća u državnu kasu. Bolje da neko dobija ovde 3000 evra, plaća 200 evra paušala i ostalo troši na šta god hoće u Srbiji, nego da ide da traži tih 2800 u inostranstvu.

  • sreda, 19. oktobra 2016.

    Moje misljenje je da subvencionisanje radnih mesta jedino ima smisla ukoiliko firme koje apliciraju za subvencije dostave dokaz da zaposljavaju ljude bez prethodnog zvanicnog radnog iskustva u drugim (IT) firmama. Recimo one koje dolaze direktno sa fakulteta ili sa prekvalifikacija. U suprotnom nije dobro jer znaci favorizovanje jedne ili nekoliko firmi na trzistu rada.

  • četvrtak, 20. oktobra 2016.

    @Miki
    Nole recicu ti podatak za 2014. da je preko 60 zaposleno nakon prakse za 2015. ne znam ali je bilo malo vise nego prethodne godine a 2016. ce sigurno biti jos vise. Nisam siguran da ijedna firma u srbiji sem rtrk-a zaposljava toliko pocetnika.

    Upravo sam i pomislio na RT-RK koji je sa PSTech-om tj Endavom sigurno uporediv po pitanju zapošljavanja početnika i stipendiranja.

  • petak, 21. oktobra 2016.

    Radnice vidi, Endava placa na belo, dakle prijavljen si na pun iznos, to sto ti navodis svoj primer, firma je u obavezi da vrati drzavi ako je uzela subvencije akonto neceg sto nije ispunila. Endava i PSTech ranije ne obavezuju zaposlene da ostaju zarad subvencija. Nije bas kratkovido sagledavanje poreza na prihod. Navedi mi primer civilizovane zemlje gde se prihod ne oporezuje(sem zalivskih zemalja i poreskih rajeva, mada to je neka druga prica ). Ljudi idu u inostranstvo po 2800 neto u npr Nemacku gde je porez oko 40% na zarade. Probaj da uneses u Nemacku vise od 10 000 evra u kesu pa ces da vidis sta ce da ti se desi na granici, akonto te price da je bitno samo da se te pare trose u zemlji. Izgleda da ipak nismo u stanju kao drustvo da krenemo od sebe i zapitamo se da li je moralno ako zaradjujemo npr 2500 evra da za sve dazbine ukljucujuci i zdravstveno drzavi ostavimo 200. Na stranu kakva je drzava i ko je vodi.

  • četvrtak, 3. novembra 2016.

    @Zmaj
    To je jedan od problema koji se retko pominje ali je realnost. Da bi se neko zaposlio u IT, trazi se iskustvo i portfolio, a da bi se steklo iskustvo treba biti zaposlen, za sta je potrebno iskustvo i tako u krug. Meni redovno na intervjuima kazu da sam odlicno uradio test, ali me samo odbiju bez objasnjenja. Jedino resenje izgleda da je samozaposljavanje, sto nije nimalo jednostavno, pogotovo ako drzava daje podrsku stranim vec razradjenim kompanijama umesto novih domacih firmi.

  • Šta ti je na umu?
    Dodaj komentar · Pravila diskusije

  • Unesite termine za pretragu